此时，屋中只剩下孔有德、孔四贞、洪承畴和徐枫。三人坐着，徐枫站在一旁。刚才还热闹的氛围一下子就有些冷了。
洪承畴有些不自在，忙问：“瑞图，你如此郑重，可是有事要说？”
孔有德面色忧虑，吞吞吐吐地说：“实不相瞒，兄弟我心里的确是不好受。”
“因为何事？”洪承畴问道。
孔有德叹了一口气，硬起头皮来说：“亨九兄，这里没有外人。咱们关起门来说话，打开门去就只字不提，好不好？”
洪承畴了皱了眉头，点头道：“瑞图你但说无妨，我心里有数。”
“唉。”孔有德又是一声叹息，说：“亨九兄文韬武略，的确是难得的国之栋梁。不知以亨九兄的高见，咱们的大清朝能坐稳江山吗？”
此话一出，洪承畴勃然色变。他紧张地望了望左右，忙道：“瑞图何出此言？”
孔有德说：“你我都是大明旧臣，背主投敌，不管怎么说都不是光彩的事。倘若大清真得了天下，咱们自然是高官厚禄，也能名留青史。可一旦大清又被逐出了关去，咱们兄弟是跟着去呢，还是不跟着去？”
孔有德说话的期间，洪承畴的脸上已罩上了一层寒霜，此时越发得显得阴沉。
他思索了良久，颇为感慨地回忆起了往事：“崇祯十五年，我奉皇命，亲率十二万大军去解锦州之围。仗打到那个时候，谁不知道八旗兵的厉害？所以我效仿赵国名将廉颇，固守营寨，与敌对峙。可是，崇祯帝听信谗言，一再催我进攻。结果松山一战，我军大败。唉，我在被俘期间也不断地在思考，这一战为何会败。后来我终于想清楚了。”
“君臣昏聩。”孔有德解答道
洪承畴双眼放光，说：“不错，正是朝中有着一帮庸懦的大臣。他们又辅佐着一位刻薄寡恩的皇帝。这样的天下能长久吗？”
孔有德说：“依亨九兄之意，大清入关是顺应天命，该当坐稳江山吗？”
洪承畴点了点头，说：“正是。明朝**无能，不足为惧。李闯和张献忠始终脱不了流寇本色，难成气候。这个江山，终是大清的。”
孔有德轻轻咳嗽了一声，那是他给徐枫的暗号。于是徐枫上前来，低声说道：“洪先生勿怪，奴才可有几句话想说。”
洪承畴面现诧色，望向了孔有德。孔有德含笑点头，默许了徐枫的发言。
“那好，你有什么话尽管说吧。”洪承畴正了正坐姿，将脸朝向了徐枫。
徐枫施了一礼，说道：“洪先生说得一点不错。农民军成不了气候，大明朝也只能在江南苟延残喘。但是，他们一旦联起手来，恐怕会成为大清的肘腋大患。”
洪承畴眉头一皱，说：“李闯攻入北京，逼得崇祯帝自缢。此乃国仇家恨，明朝怎能释怀？更何谈联手呢？”
徐枫早就料到他会这么说，于是回答：“明朝和李闯的矛盾不过是人民内部矛盾。但他们与大清则是民族矛盾。您试想，无论是姓朱的当皇帝，还是姓李的当皇帝，好歹都是汉人。可要是换了梳着辫子的满洲人当皇帝，汉人能心服吗？”
洪承畴叹了一口气，说：“昔日元人不也灭了宋室吗？既然元人可以，如今的满洲人自然也可以。”
洪承畴的这个问题倒是让徐枫有些猝不及防。但他也还算是会随机应变，立即答道：“先生谬矣。元人灭宋不假，但那时的宋室衰微，以无可用之兵，无可战之将。再说了，元人即使灭宋，也付出了极为惨重的代价。钓鱼城之战，蒙哥汗殒命当场。忽必烈也不得不回师蒙古，争夺汗位。倘若当时宋人反攻，鹿死谁手尚未可知呀。”
洪承畴不屑地一笑，说：“当日宋室无力反攻，今日的明廷难道就有能力反攻了？”
“或许有此能为。”徐枫说：“如果他们和农民军兵合一处，大事不可知也。”
这话落在洪承畴的耳朵里犹如是当头棒喝。也难怪他惊讶，徐枫毕竟是知道抗战的。此时的局面真与抗战初期有些相似。于是徐枫照猫画虎，一通瞎说，还真说动了洪承畴。