第868章 自治谈判
陈绍禹说：“张恺荫这个人还是一个枭雄！一朝权在手，就把那些留洋生都赶到东北去做具体事去了。看来这些留洋教授确实应该接受一下子实务的训练。”
曹云祥说：“中国的教授，思考的问题总是不确定。清华教授提倡学术独立，但是中国传统的学生，并不知道独立思考是什么！学生们认为，自己为自己的利益思考，就是独立思考！”
陈绍禹说：“这个似乎很难说的清。”
曹云祥说：“学生到清华以前，头脑中有很多家庭和社会的士大夫思想，让这些学生独立思考，独立学术么？”
索菲亚叹道：“麻烦就在这里了。按照教授们学术独立的想法，却教出的人都是功利的科学家？”
曹云祥说：“就如我提倡教授治校，最后没有我的位置一样。他们按照独立学术方法教出来的学生，却是功利主义思考的。但是教授们认为，教授治校，就是教授们的民主治校。”
索菲亚说：“所以，清华总是推翻校长。因为校长总是要考虑更为全面的事情，但始终是少数。哪位校长要想立住了，他所决定的事情往往只能是按照大多数教授，或者学生的利益，否则就是被赶走。”
陈绍禹认同地说：“‘大多数’绑架了校长？”
曹云祥说：“是的。这样校长就不能做到独立的思考了，也不能按照自己的思考做事。所谓自由办学了！”
陈绍禹叹到：“所以当时强令庸支持张恺荫分拆了清华！强令庸做事还是铁腕的，不是民主的。”
曹云祥说：“这就是我所说的。其实圣约翰大学的**，之所以是学生出走，是因为他们没有道理。所以他们也害怕外面的圣约翰大学的毕业生会抱怨他们。‘你们正在上学，就敢弄散了母校？’。但是清华系的毕业生就没有这么大的势力，或者也没有这么强的母校秩序的认同感。”
陈绍禹说：“清华学校毕业生，都是国家出钱的，就是镀金的地方，认同感差一些。但圣约翰大学是自己掏学费的，学生更为认真对待学校的选择。”
曹云祥说：“是的。私立学校是有好处的。圣约翰大学**，就是因为五卅运动时期，有些学生要降下来半旗致哀。这就是要求圣约翰大学对政治表态了！这所大学的董事会坚决否决了这个条案。这种学校董事会的独占权力的合法性，是公立学校董事会所没有的。”
索菲亚说：“这里‘大多数’成帮，但没有成功绑架圣约翰大学？就因为是私立的？”
曹云祥说：“是的，由于资本和声望的权威。这里的是非、义理，很难辨别，只有合法性的问题才是解决问题的最后办法；其实学校的意思就是不要参加政治纠纷，你在学习中，怎么辨别政治纠纷？你会辨别纠纷，就不需要上学了。”
索菲亚说：“这里的细节分辨他们是不懂的。”
陈绍禹问：“这里的细节，似乎是反帝，或者不反对帝国主义的问题？”
索菲亚说：“是啊！还有一个相信政府人士与西方人士的问题。无条件地指责，赞同某一方，实际上就是不独立的表现！”
陈绍禹说：“在当时革命党的反帝口号下，反对一切外国人都是对的。”
索菲亚说：“别人这么喊，或许是为了权力争夺！学生跟着这么喊，是为了什么？傻子么？”
曹云祥说：“学生很聪明，不革命才怕被说成傻子！人家都参加革命，你怎么还读书？这些教授们却觉得学生的热情和理想是值得赞同的。包括胡适之的想法都是一样。他们光华大学的人啊，靠不住。不要使用他们做工人领袖，最好还是到我这里接受教育以后再信任他们。”
陈绍禹笑道：“如果我们也是教授治校，你还是不得不走了。”
曹云祥说：“教授们自己掘墓啊，这些学生最后都会革了这些教授命！所以，我一直在琢磨，中国人的思考模式是什么？以大中国为中心的思考模式！这个思考模式你是无法矫正的，所谓族国的问题。”
陈绍禹说：“那怎么办？”
曹云祥说：“西方人已经在清除西方主义，当然他们用的是世界主义；我们也应该灌输世界全视角给学生。德国有个斯宾格勒教授，就是分析西方的没落文化的，他给我们做了榜样。”
陈绍禹不太懂这些德国哲学，问到：“这个斯氏是认同西方没落的一派，难道你想介绍这些思想给党员么？”
曹云祥摇摇头说：“露清先生啊，你们都是从一个角度看世界。世界的学说是纷繁复杂的，你本身也要是多色彩的，这样才能理解这个多彩的世界。”
陈绍禹仍不懂，问到：“不是基督教义只是强调信么？怎么多色彩？”
曹云祥说：“西方文化与东方文化是互不干涉的，都是起源于农村，最后消失于城市。文化发展成为现代的文明世界，但是文明世界会让那些乡村文化消失。这些东西，于基督教义是无关的，是世界的走向。你自己恪守圣经基督教义，但是你仍然要认识这个世界。”
陈绍禹说：“算了。我是彻底地弄不懂你在说什么了！等着与你上课时候讨论吧。你先把我们这些工运领袖教育明白了。”
曹云祥说：“可以。你记着，这世界不是一个调子，是音乐的和声，是多重奏。但是你想想，你是不是总是在找一个调子！也只认为一个调子才准确。”
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